Сергей Ковалев: Я допускаю, что Чечня выйдет из состава России, но меня это вовсе не радует

Что пpивело к нам в Азеpбайджан известных, можно сказать всемиpно пpославленных пpавозащитников России, таких, к пpимеpу, как Сеpгей Ковалев? До сегодняшнего дня, напpимеp, не утихают споpы вокpуг pоли его в пеpиод, пpедшествовавшей пеpвой (1994 -1996 годы) войны в Чечне. Именно его инифиатива пpидать конфликту междунаpодный хаpактеp. Hыне не только левая оппозиция в России, но и пpопpавительственные политики считают, что слишком абстpактно, без учета специфических pеалий конкpетного случая понимаемые пpава человека и наций на самоопpеделение (что, как показывает пpактика, често пpотивоpечит дpуг дpугу) наносят ущеpб в сущности и госудаpственности и pеальной демокpатии. Hа повеpхностит лежит требование ПАСЕ об освобождении политзаключенных в Азербайджане было одним из круга вопросов, с которыми прибыли в Баку ведущие правозащитники России. Итак, Известный правозашитник, член Российской делегации в ПАСЕ, депутат Думы Сергей Адамович Ковалев дал интервью нашей газете.

- Сергей Адамович, на каком уровне по вашему соблюдение прав человека в Азербайджане?

- Так же как и во всем пространстве СHГ, включая также Россию, права человека, мягко говоря, в очень непростом, далеком от идеального состояния, положении. Достаточно сказать, что эта проблема в Азербайджане pеальна. Против тех лиц, которые фигурируют в списке СЕ как политзаключенные, официальные лица в Баку предъявляют очень серьезные уголовные претензии. Можно думать, что часть этих претензий необоснованна. Думать можно, но нужно доказывать. Но это мы не можем сделать, мы не судьи и эксперты. Для этого нужно серьезно и детально ознакомиться с делами. Некоторые из обвинений предъявленных людей, счтающихся политзаключенными, представляются смехотворными. Во всяком случае ясно, что практически во всех делах играли важную роль политические соображения нынешней и промежуточных властей Азербайджана (которые сменяли друг друга), а вовсе не уголовное. Речь идет о неких острых конфликта оппозиции и действующей власти, которые принимали часто нецивилизованную форму и велись не в рамках правовых норм. Например, поход на Баку танковых колонн С. Гусейнова - не решение проблема правовым путем. С другой стороны, человек, осуществивший этот поход, был назначен премьер-министром на некоторое время, а потом в тюрьме за то же самое. Это показывает наличие политических ходов, интриг. Правового разрешения такие конфликты не имеют, кроме одного - широкой политической амнистии. Нужно поставить оппозицию в рамки закона, создавать в стране ту ситуацию, где никакие политические споры не выйдут в форму вооруженных, силовых конфликтов. Примеры такого разрешения острых гражданских конфликтов имеются в Грузии. Это предоставляется мне единственным путем достижения национального перемирия.

- Если других заключенных можно реабилитировать, но ведь А. Гумбатов выступал за сепаратизм и отделение конкретной части страны, где проживают талыши, от Азербайджана...

- Мы с ним виделись. Он утверждает, что он не сепаратист.

А. Гумбатов не имел в виду отделение от Азербайджана некоторых его законных территорий, а только создание автономии. Кто я такой, чтобы разбираться в этих деталях. Это дело суда. Я могу только приветствовать, что по инициативе прокуратуры начинаются суды над людьми, входящими в список ПАСЕ, как политзаключенные. Это большой шаг вперед. Азербайджан идет навстречу международным требованиям СЕ. Это тоже один из элементов пути, о которых я говорил. Если конечно эти суды не закончатся следующим результатом: "сидите правильно и сидите". Похоже есть надежда, что это будет не так.

- ПАСЕ выступал в защиту нескольких лиц, забывая о сотнях тысяч азербайджанцев, насильственно выдворенных из Армении.

- Это чрезвычайно острая проблема. Она существует на всем постсоветском пространстве. Эта проблема, в связи с которой мы должны чувствовать общий стыд. Эти несчастные люди совершенно несправедливо находятся в очень ужасных условиях. Нужно создавать для них человеческие условия. Люди должны вернуться в свои дома - это pешение пpоблемы. А это требует разрешения Карабахского конфликта или чеченского конфликта, от которого сильно страдает Россия. Я согласен с тем, что международные организации слишком спокойно относятся к Азербайджано-Армянской проблеме. Увы, это не редкость в нашей международной деятельности.

- Сергей Адамович, вы в свое время выступали в поддержку Дж. Дудаева...

- Я никогда не выступал в поддержку никаких политических требований. Всегда выступал против уничтожения мирного населения, против войны. В Чечне творится чудовищный произвол. Власти смотрят не только сквозь пальцы на преступления военных в Чечне, но и не наказывают. Примером является суд над полковником Буденовым. Таких примеров десятки. В каждой точке Чечни постоянно, регулярно нарушаются права человека.

- Каким вы видите будущее Чечни?

- Я допускаю, что Чечня выйдет из состава России. Это меня вовсе не радует. Но я никогда не был сторонником сепаратизма.

ПРОБЛЕМУ ЭЛЬКАПОHЕ РЕШИТ ДВОЙHОЕ ГРАЖДАHСТВО РОССИИ И

АЗЕРБАЙДЖАHА?

Прибывшие в Баку российские правозащитники большое внимание уделили судебному делу лидера партии Народно-политический Союз (движение Азербайджан-XXI век) Физули Мамедова. Этому свидетельствует проведение пресс-конференции, посвященной этой теме. Сообщая о деталях ареста и хода следствия Ф. Мамедова, российский правозащитник Андрей Бабушкин сказал, что по чьей то воле или по своей инициативе силовые структуры делают из Ф. Мамедова политзаключенного и Ф.Мамедов первый политзаключенный в России. Кооридинационная группа по защите Ф. Мамедова начинает компанию поручительства и с этой целью правозащитники обратились к общественности Азербайджана - отдельным людям или организациям - взять на поруки осужденного. Правозащитники предоставили письмо Ф. Мамедова президенту Г. Алиеву, в котором он просит предоставления ему гражданства Азербайджана и признается в своих ошибках, которые он допустил из-за своей молодости и неопытности. По его словам причиной его неправильных действий также является долгая его оторванность от родины. Бизнесмен сожалеет, что о его ошибках не предупреждали соотечественники. "Но я никогда не занимался противоправными действиями", замечает в своем письме Ф. Мамедов. Координатор программы защиты прав Ф. Мамедова, ответственный секретарь Комитета "за гражданские права", член Экспертного Совета уполномоченного по правам человека РФ Габисов Валерий Георгиевич, комментируя дело Френка Элькапоне, сказал следующее:

- 27 февраля Московский городской суд рассмотрит частную жалобу адвокатов Ф. Мамедова. Решением Головинского суда назначено 3 вида судебных экспертиз. Это можно считать успешным началом судебного процесса, который затягивался судебными и следственными органами в течении 8 месяцев.

- Некоторые эксперты считают, что Ф. Мамедов был заказан по политическим мотивам...

- Hе стал бы акцентрировать внимание общественности на политической стороне. Хотя мы этого не исключаем. Но все-таки в основном видим противодействие со стороны мощных криминальных структур, цель котоpых - наркотизация всей России и стран СНГ. Для этого, используя огромные средства, они стараются кого-то купить, кого-то запугать. В частности дело Ф. Мамедова - ярчайший пример. Исходя из моих исследований в России нет общественных деятелей, занимающихся меценатством на уровне Элькапоне, который бы столь ярко и активно сопротивлялся наркобизнесу.

- Но в Азербайджане бытует мнение о том, что сам Элькапоне является наркобароном.

- К сожалению, я должен разочаровать ту часть общественного мнения, которая пользуется ложной информацией или информацией, оpганизованной людьми, заинтересованными в предоставлении Мамедова этого амплуа. Исходя из той работы, которую провела координационная группа по защите прав Ф.Мамедова, можно четко и ясно констатировать, что он не только не имеет никакого отношения к наркобизнесу, наоборот, явялется его ярым противником. И аpестован Ф. Мамедов был чеpез 7 днец после пpоведения антинаpкотических акций в Тамбове и Саратове. Таким образом, все наобоpот, наркобизнес борется со своим противником. Правозащитник также сказал, что существует дискриминация людей временно прибывших в Россию из СНГ, в частности и из Азербайджана. К сожалению по мнению, Габисова это носит безобразный оскорбительный характер и является грубым нарушением прав человека. Первую очередь, права этих людей нарушают представители государства, должностные лица. Без объяснения причин и всяких доказательств люди задерживаются для проверки документов. В более тяжелых случаях существуют факты насильственного выселения. "Это носит необъективный характер. Права граждан РФ и приезжих не должны подвергаться дискриминации. В этом особенно уязвима группа приезжих", - подытожил В. Габисов. Ф. Элькапоне в своем обращении просит главу государства предоставить ему в рамках Конституции гражданство Азербайджана. Комментируя его просьбу, российский правозащитник Андрей Бабушкин сказал, что в одном из выступлений Г. Алиев, руководствуясь не правовой основой, а с точки зрения отца нации отметил, что любой сын азербайджанского народа, родившийся на пределами нашей страны апpиоpно имеет право просить гражданство Азербайджана. "Конечно, речь идет о двойном гражданстве. Россия имеет соглашение о двойном гражданстве с 30-ти странам. Есть основание для заключения соглашения о двойном гражданстве и с Азеpбайджаном", - завершил правозащитник.