Галиб Абд Гусейн - 'У нас свой образ жизни'

Сегодня гость нашей редакции доктор Галиб Абд Гусейн Аль Тамими - Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Ирак в Азербайджане.

- Господин Посол, ваша страна одна из первых установила дипломатические связи с Азербайджаном. Консульство Ирака открылось еще в семидесятые годы. Затем статус был поднят до уровня посольства. Как бы вы оценили сегодняшний уровень взаимоотношений между нашими странами? Есть ли какие-то качественные изменения?

- Открытие нашего представительства в Азербайджане было проявлением внимания, уважения и большого интереса к вашей братской стране. Еще во времена Союза мы придавали важное значение развитию взаимоотношений между двумя республиками, упрочению научно-культурных связей, возможности более близкого знакомства с древней историей Азербайджана. Когда Азербайджан обрел подлинную независимость, Ирак сразу же признал суверинитет вашей страны, обратившись с предложением обменяться посольствами в Баку и Багдаде. Я горжусь, что являюсь первым в истории взаимоотношений наших стран Чрезвычайным и Полномочным Послом Ирака в Азербайджане. Что касается качественных изменений, они бесспорны. Сегодня в стадии изучения и подготовки к подписанию имеется много предложений в обасти экономических связей. Есть конкретные проекты, которые в ближайшее время будут уже подписаны.

Можно говорить о больших связях в области науки и культуры. Собственно говоря, они были всегда, но сегодня заметна их явная интенсификация. Деятели культуры вашей страны не редкие гости на сценах Ирака. Есть соглашения в области образования.

- А как обстоит дело с открытием азербайджанского представительства в Ираке?

- Думаю, что в скором времени будет открыто ваше посольство в Багдаде. Есть намерение, проработаны многие вопросы. Остались некоторые неясности в технических вопросах, но и они будут в скором времени решены.Есть решение Духовного Управления мусульман Кавказа об открытии своего представительства. Ведь в Ираке находятся такие мусульманские святыни как Кербала, Аль-Наджаф, Кюфа, Самира и другие. Понятно, что интерес к поломничеству в нашу страну очень велик.

- А каково внутреннее положение в Ираке?

- Как известно, США с 1991 года продолжает агрессию против нашей страны. Примерно каждые 2-3 дня происходят бомбардировки Ирака американской авиацией. Сейчас они объявили о расширении своей агрессии. Нам понятна конечная цель США, под какими бы лозунгами они ее не скрывали. Задача состоит в том, чтобы расчленить Ирак на три части, и, главное, захватить под контроль нашу нефть.

Мы видим в этом и израильский интерес. Тель-Авив, максимально ослабив Ирак с помощью США, намерен начать масштабную войну с нами.

Но этого не произойдет. Мы с большим уважением относимся к афганскому народу, но заявляем твердо, что Афганский сценарий, который США намерен осуществить у нас не получится. Ирак это не Афганистан.

- Вы сегодня говорите о противостоянии с США. Но ведь еще "вчера", во время Ирако-Иранской войны СССР поддерживал Иран, а США был на вашей стороне. Что же произошло?

- К сожалению, такое ошибочное мнение существует у очень многих. Чем нас поддерживали США? Мы никогда не покупали американское оружие, они не давали нам денег и т.д. Просто в интересах США было расширение и продолжение конфликта. Противостояние Ирак-Иран, Турция-Ирак, Сирия-Турция и т.д. было бы очень выгодно Америке.

- США приняло решение о передаче в трехмесячный срок 2,5 млн долларов опозиционной партии Иракскому Национальному Комитету (ИНК). Это сила, действующая на территории Ирака? Какие цели ставит она перед собой?

- Это не первый подобный шаг со стороны США. Еще в позапрошлом году было выделено 97 млн долларов на борьбу с Ираком. Есть даже конкретный закон "Об освобождении Ирака".

- От кого?

- Я тоже хочу спросить от кого? Мы считаем, что это государственный терроризм. Ирак один из основателей ООН. Шаги США это нарушение устава Организации Объединенных Наций. Да и вообще, всех существующих международных норм. Мы ведь в принципе не совершали никаких антиамериканских действий.

- Но согласно опросу, проведенному в Америке, самое большое количество респондентов, отвечая на вопрос о борьбе с международным терроризмом, указали Ирак. Почти 40% опрошенных назвали главным противником Ирак и только затем Иран и Северную Корею.

- Мы считаем, что любой мыслящий человек, отвечая на подобный вопрос должен был задать себе и другой - что сделал Ирак? Как его можно связать с Бен Ладеном и Аль Гаэда? Давайте тогда спросим - кто использовал атомное оружие, убивал людей во Вьетнаме, разбомбил убежище с детьми Эль-Амрие? - США. Так кто же на самом деле поддерживает терроризм? Кто дал право выделять средства на смену власти в другой стране? Почему сегодня США, защищая права шиитов на юге Ирака, выступает в роли спасителя, а "Хезболла" - защищающая права Пелестинцев - террористы?

- Но ведь США защищает права не только шиитов?

- Да, они требуют создание независимого государства курдов на территории Ирака, в то же время движение курдов в Турции признает сепаратизмом? Если они поддерживают права человека, то почему бы им не поддержать Палестину?

- Если разговор идет о курдах, то 12 млн в Турции, 6 млн в Иране - это гораздо больше, чем 3 млн в Ираке.

- Да. Но, тем не менее, поддерживаются только курды Ирака. Цель понятна - объединив их с соседями, произвести переворот в Ираке. Тогда как Ирак единственная страна, где курды имеют автономию. У нас есть депутаты-курды, министры, зампрезидента. У них свои партии, свой меджлис. Мы знаем свой народ и уверены, что они никогда не поддержат США. Игра на сепаратизме Ирака ничего не даст. Наша страна существует уже 6 тысяч лет. И никогда не была разделена. Мы были всегда едины.

- Но Ирак обвиняют и в отсутствии демократии. Нет оппозиционной прессы и партий, не соблюдаются свобода слова и права человека.

- Это не верно. Да, у нас не все так, как на Западе. Нам 6000 лет. Наш быт и обычаи складывались веками. И то, что принято в других государствах, которым всего 200-300 лет, нельзя механически переносить на нас. Демократия - это не лозунг, а образ жизни, а он у нас совсем другой. И, потом, если, не смотря на то, что страна живет в условиях войны, есть много партий, есть выборы - парламентские, президентские, - с участием наблюдателей. Есть женское движение, женщины - члены правительства и парламента, есть даже закон, трактующий сколько членов необходимо для создания партии, есть независимые каналы ТВ, есть независимая пресса - наверное это уже демократия.

К сожалению, мы не успели принять новую конституцию. Ее обсуждали, вносили поправки и изменения. Но война не дала возможность ее принять.

- Вы говорите о президентских выборах. Но ведь они были безальтернативными.

- Пожалуйста, никто не запрещает. Просто никто не захотел выдвигать свою кандидатуру. И учтите, что мы все еще находимся в состоянии войны.

- И это состояние "виновно" в том, что в парламенте не представлена оппозиция?

- Ничего подобного. Она представлена. И не одной партией.

- Одно из обвинений в адрес Ирака со стороны международных организаций - нарушения Хельсинских соглашений о свободе передвижения. В вашу страну запрещен въезд лицам, посетившим Израиль или США.

- Это не верно. Мы ничего не имеем против тех, кто посетил США. Мы даже принимаем граждан США.

- А Израиль?

- Мы не признаем существование такого государства, как Израиль. И не впустим того, кто едет к нам с визой Израиля в паспорте.

- Но чем же виноват тот, кто совершил поломничество в Иерусалим в мечеть Аль Гудс, а теперь хочет побывать в Кербале?

- Пусть меняет паспорт.

- Вот вы говорили, что Ирак стоял у истоков ООН, но ведь и Израиль создавался на основе решений этой организации.

- Да, но в решении ООН не было лозунга "Евреи всех стран соединяйтесь". Сегодня в Израиле живут приехавшие со всего мира. Разве где-то существует еще какое-либо государство, созданное по религиозному принципу? Пусть в Палестине живут все те, кто жил там всегда.

- Но Палестина же требует предоставления возможности на возвращение почти 6 млн арабов со всего мира?

- Разговор идет о тех, кто когда-то выехал из Палестины. О палестинских беженцах. А Тель-Авив приглашает даже тех, кто и не слышал об Израиле.

- Но вы же понимаете, что не возможно повернуть колесо истории и ликвидировать Израиль?

- А мы и не хотим этого. Евреи наши братья. Мы жили вместе веками. Но арабы Палестины имеют право на существование своего государства.

- Это те арабы, которые во главе с Арафатом, посылают на баррикады детей, взрывают дискотеки и школьные автобусы?

- Их просто загнали в угол. Если у тебя убиты все близкие: мать, отец, братья, сестры и дети, то зачем тебе такая жизнь.А что касается личности Ясира Арафата - это выбор народа Палестины. Никто не может вмешиваться в этот выбор.

- Но ведь вы же часто говорите о мусульманском единстве и в то же время поддерживаете Арафата, заявляющего, что "арабы и армяне братья", а он "не Арафат, а Арафатян". Разве один миллион азербайджанских беженцев это не часть "мусульманского единства"?

- Я говорю еще раз, что мы поддерживаем народ Палестины, а не Арафата лично.Сказанное им об армянах, наверное, надо воспринимать как мысль об армянах, живущих в арабских странах, а не тех, кто живет в Ереване.

- То есть о тех, кто живет в Палестине, Ливане и в Ираке?

- Да, у нас живут армяне. Они наши граждане и государство заботится о них. Но мы однозначно и не раз подтверждали свою позицию по Карабаху. Мы за незыблимость ваших границ, неприкосновенность вашей территории и освобождение всех оккупированных территорий Азербайджана.

- Спасибо за беседу.