руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
21 окт.
13:18
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: Освоение космоса

 

Начало

янв. 6, 2006 01:31

Освоение космоса

Вдруг вспомнилась интересная идея, о которой я прочел в Обьективистской литературе.

Вкратце она состоит в том, что освоение космоса идет чудовищно медленными путями потому, что оно осуществляется за счет государственных денег, которые бестолково используются государственными бюрократами, и постоянно урезаются, когда открываются очередные дырки в бюджете.

Что предлагается взамен? Отменить все государственные космические программы. Заменить их разрешением захватить в свои жадные капиталистические руки все планеты/астероиды/и.т.д. до которых дотянется твоя рука (вернее нога) первооткрывателя. Если даже, к примеру, Марс будет захвачен одним человеком, то ему, все равно, придется продавать куски своей собственности другим, и по не очень дорогой цене, так как собственность в космосе возрастет только тогда, когда до нее будет дешево дотянуться. Таким образом, частный капитал вступит в гонку просто по причине нежелания отстать от конкурентов, и сделает это лучше, чем государство, и за свои деньги.

Напишу больше, если будет проявлен интерес.
Всего ответов: 80
Страницы:
321Рейтинг
Ответы
февр. 22, 2006 14:21
Прелестное интервью писателя Еськова.
В том числе и о космонавтике.

http://antigreen.org/issue.php?index=127
февр. 17, 2006 16:06
200 миллионов евриков на 5 лет. А вся программа с экологически безопасным топливом-на 15. За это время или шах сдохнет, или осел...
февр. 17, 2006 12:28
В продолжение темы. Недавно прошло сообщение:

Страна.ru 14.02.2006 16:19 MCK На смену французской ракете "Ариан" придет "Урал"
МОСКВА, 14 февраля - Россия и Франция создают совместную тяжелую ракету-носитель "Урал". "Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов и президент французского космического агентства КНЕС Янник д'Эската подписали во вторник протокол по программе "Урал" в рамках 11-го заседания российско-французской комиссии по вопросам сотрудничества на уровне глав правительств", - сообщил официальный представитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Вячеслав Давиденко.
Программа "Урал", по его словам, включает в себя "совместные работы по разработке технологий для перспективных ракет-носителей, в том числе системные исследования, разработку наземных и летных демонстраторов". Эти носители будут использоваться для запуска различных полезных нагрузок, транспортного обеспечения и обслуживания орбитальных систем и космических аппаратов.
Ежегодно руководители агентств двух стран уточняют содержание конкретных работ, чтобы "обеспечить высокую степень взаимодополнения между соответствующими национальными программами России и Франции".
Совместный проект "Урал" направлен на разработку и создание ракет-носителей среднего и тяжелого класса, в которых у Франции возникнет необходимость после того, как нынешний "Ариан-5" выработает свой ресурс. К 2020 году специалисты двух стран должны разработать экономически эффективную ракету-носитель повышенной степени надежности и безопасности, который не наносил бы ущерба окружающей среде. Бюджет рассчитанного на 5 лет (2005-2010) проекта составит 200 млн евро.

Комментарий:
Меня убивают сроки - 15 лет! Современные инженеры разучились работать. Королев и фон Браун сделали Р-7 и Сатурн-5 за 5 лет.
Похоже, космос никому больше не нужен.
февр. 16, 2006 09:37
Интересная ссылка. Вращающееся кольцо (Козырев) и импульсное магнитное поле) Вполне возможно...Вопрос в необходимых напряженностях поля и скорости вращения кольца. Наверное. И с дополнительными осями координат похоже на правду.
nord2
февр. 15, 2006 01:41
link на статью профессор МГУ о фундаментальном взаимодействии пространственных измерений.
февр. 15, 2006 00:58
Согласен, что пилотируемые корабли не могут рассматриваться как эффективный инструмент для освоения Космоса. Но "Ф.Э." вряд ли больше чем очередной миф коих развелось немеренное количество. Да и деформация п-в континуума посредством э-м поля (даже большой напряженности) - не самый удачный способ создания "туннелей". Мне это напоминает попытки Эйнштейна создать единую теорию поля cocтыковав гравитацию и электромагнетизм. Увы, даже гениям свойственно ошибаться.
Ну а относительно Леонова, помнится в детстве мой друг увлеченно рассказывал мне о том, как прославленный летчик-космонавт, прилунившись (!), первым делом произнес якобы следующую фразу: "А вот и они, братцы." (мол, он увидел летающие тарелки и жуткие рожи инопланетян нагло разгуливающих по Луне. О том что на Луну высаживались только американцы, он не желал слышать...
wrui
февр. 14, 2006 01:02
Освоение космоса с помощью космических кораблей - тупиковая направление.
Даже ближний Космос не освоить...
В свое время у нас шел в Баку фильм " Филодельфийский эксперимент"
Если видили - хорошо, неплохая фантастика... но
Это не фантастика, отцы эксперимента - Нейман и Тесла .
Они действительно пробили временной тунель, и что на Марсе с 1954 года колония землян живет
Я сам видел летающую тарелку в Новоподрезково ( МО) летом 1983 года

Кстати Леонов на слете ветеранов Космоса, признался что он слышал голоса в голове
" уберайтесь домой на Землю"
Остальные тоже слышали нечто подобное но молчали что б не попасть в зубы врачам...
февр. 7, 2006 22:22
напишите больше, интересно, но во все это не верится, хоть убейте
янв. 26, 2006 20:11
Спасибо. Да это все звучит оптимистически. Если правительства решат, что у них достаточно головной боли без собственного предпринимательства в космосе, то частный сектор, естественно, подхватит всё более или менее реалистическое, что правительство уступит.
янв. 26, 2006 02:24
Другие сообщения на ту же тему.

Lenta.ru 18.11.2005, 14:50:19 У "Клипера" обнаружились конкуренты
Компания SpaceDev заявила, что готова представить дешевую и вместительную альтернативу шаттлам до 2010 года, если ей выделят 120 миллионов долларов. Многоразовый космический корабль Dream Chaser рассчитан на экипаж из шестерых человек и может быть использован как для "туристических" суборбитальных полетов, так и для экспедиций на МКС. Об этом сообщается на сайте SpaceRef.com.
В 2004 году SpaceDev и исследовательский центр NASA Ames решили разрабатывать новый летательный аппарат вместе. Прототипом для него послужила модель HL-20, предложенная специалистами NASA еще в 1992 году, но так и не выведенная в космос. Dream Chaser, как и HL-20, собирались сделать более легким и вместительным за счет меньшей, чем у шаттлов, грузоподъемности. Благодаря этому, по словам экспертов, доставка в космос одного человека обходилась бы заметно дешевле. Внешне корабль во многом напоминает российский "Клипер", который также был заявлен как легкая шестиместная замена современным пилотируемым кораблям.
Как и шаттлы, Dream Chaser предназначен для вертикального взлета и горизонтального приземления. Инженеры утверждают, что переделывать существующие стартовые площадки не потребуется и большинство современных космодромов подходит будущему кораблю.
Dream Chaser должен также стать самым безопасным из всех летательных аппаратов. Известно, что именно проблемы с топливными баками стали причиной взрыва челноков Challenger и Discovery. Чтобы это не повторилось, инженеры SpaceDev изготовили твердотопливный двигатель, не требующий особой криосистемы для поддержания сверхнизких температур в баках с горючим. Двигатель от SpaceDev был установлен, в частности, внутри SpaceShipOne - первого частного космического корабля, который в прошлом году осуществил два суборбитальных полета.
Космические челноки из-за высокой вероятности аварии прекратят запускать не позднее 2010 года. Кроме SpaceDev, еще несколько компаний заняты созданием пилотируемых аппаратов, которые будут летать в космос в следующем десятилетии. Наиболее известными проектами считаются Crew Exploration Vehicle и "Клипер".

Lenta.ru 28.11.2005, 17:29:24 Первая коммерческая ракета полетит в космос в декабре
Первый запуск многоразовой ракеты-носителя Falcon-1 перенесли на середину декабря, сообщает PhysOrg.com. Ракета должна была стартовать еще 26 ноября с одного из Маршалловых островов и вывести в космос военный спутник FalconSat-2, но организаторы вынуждены были отложить старт из-за проблем с топливным баком. По словам организаторов, речь идет не о поломке, а об ошибке операторов: у бака с жидким кислородом оставили открытым один из клапанов, из-за чего низкокипящая жидкость частично улетучилась.
Falcon 1 была сконструирована частной американской компанией Space X. Ее создание обошлось в 6,7 миллионов долларов. Двухступенчатая ракета способна доставлять на низкие орбиты до 670 килограммов груза, при этом вторая ступень может использоваться повторно. Другие ракеты этой серии - Falcon-5 и Falcon-9 - содержат по две многоразовых спупени.
Если испытания пройдут успешно, Falcon-1 станет первой частной ракетой на орбите. До этого космический корабль SpaceShipOne, построенный негосударственной компанией Scaled Composites, совершил в 2004 году два суборбитальных полета, во время которых поднялся на высоту около 100 километров.
В Space X подчеркивают, что современная космическая индустрия не предлагает никаких альтернатив ракете Falcon-1: остальные устройства стоят намного дороже и (за исключением шаттлов) не допускают повторного использования.

Lenta.ru 08.12.2005, 14:02:50 NASA ищет космических таксистов
NASA предоставит частным компаниям право перевозить грузы на МКС, сообщается на сайте космического агентства. Чтобы заключить с ним контракт, нужно будет продемонстрировать рабочую модель аппарата, способного осуществлять необходимые операции в космосе. В перспективе будут также рассматриваться предложения по доставке экипажа на орбиту.
NASA готово выделить на разработку космической транспортной системы 500 миллионов долларов. Компаний должны прислать свои заявки не позднее 10 февраля.
Таким образом, отмечает интернет-издание MSNBC, замена современным шаттлам может появиться раньше, чем будет достроен "официальный" преемник космических челноков - Crew Exploration Vehicle. До сих пор официальными партнерами NASA, которые производили ракеты-носители для большинства запусков, были две крупнейшие аэрокосмические корпорации - Boeing и Lockheed Martin. Известно, что помимо них разработкой ракет занимался еще ряд компаний, а в прошлом году в рамках конкурса Ansari X-Prize состоялся первый успешный суборбитальный полет на частном космическом корабле.
Решение NASA уже откомментировали представители SpaceX - компании, которую считают одним из претендентов на заключение контракта. По их словам, теперь у "главных" аэрокосмических корпораций появится достаточно много конкурентов. SpaceX занимается разработкой первых (за исключением шаттлов) многоразовых ракет-носителей Falcon. Испытания первой модели - Falcon-1 - должны пройти в середине декабря этого года.

Lenta.ru 14.12.2005, 13:28:54 В американском штате Нью-Мексико построят первый частный космопорт
Британская компания Virgin Galactic, созданная специально для отправки туристов в космос, и правительство американского штата Нью-Мексико (New Mexico) объявили о подписании соглашения по строительству частного космопорта стоимостью 225 миллионов долларов, сообщает CNN со ссылкой на Associated Press.
По данным компании, космопорт будет построен на 90 процентов глубоко под землей, на юге штата, недалеко от военной базы White Sands Missile Range. На поверхности же планируется возвести только скоростную магистраль и службы технической поддержки. Строительство предполагается начать в 2007 году, однако точные сроки зависят от того, когда проект будет одобрен экологическим и авиационным ведомствами. По словам пресс-секретаря департамента экономического развития штата Нью-Мексико Рика Хоманса (Rick Homans), компания Virgin Galactic получит право 20-летней аренды космопорта, за что обязуется платить ежегодно по 1 миллиону долларов в течение первых пяти лет. При этом компания планирует покрыть затраты на строительство проекта уже к окончанию этого пятилетнего срока.
"Эксперты предсказывают, что строительство частного космопорта в ближайшие 20 лет обеспечит тысячи людей работой и создаст возможность для многомиллионных инвестиций. Таким образом, в Нью-Мексико возникнет новый сектор космической индустрии. Компания Virgin Galactic положила начало этому процессу, и многие компании последуют ее примеру", - говорит Рик Хоманс. Как отмечают в компании-первопроходце, выбор штата Нью-Мексико в качестве места для строительства космопорта был не случаен. Прежде всего, инвесторов привлекли устойчивые климатические условия, свободное воздушное пространство, низкая плотность населения и высота над уровнем моря. Все эти факторы могут существенно снизить затраты на строительство.
Начать полеты с частного космопорта планируется в конце 2008 или начале 2009 года. Более 38 тысяч человек из 126 стран уже внесли предварительную плату за место в одном коммерческих пилотируемых кораблей.

янв. 26, 2006 02:19
Насколько я знаю, частные космические объекты уже существуют - спутники связи, спутники для фотосъемки и т.п. Кломмерческая выгода других проектов - некоторые сверхчистые полупроводники, биологические материалы можно синтезировать только в невесомости. Наверняка скоро появятся спутники, в которых будет вестись производство таких веществ.
Что касается Луны, то пока не видно больших прибылей.

А вот информация для скептиков.
Lenta.ru 18.05.2005, 15:10:05 Ракета с 60-летней историей доставит туристов в космос
Компания PlanetSpace, о создании которой было объявлено вчера, собирается отправить в космос первых туристов в 2007 году. Новый "космический извозчик" родился в результате сотрудничества канадской фирмы Canadian Arrow и американского предпринимателя Чиринжеева Катурия (Chirinjeev Kathuria).
Оба партнера уже принимали участие в известных космических проектах. Катурия был спонсором предпоследней экспедиции к станции "Мир". Тогда на орбитальную станцию отправился первый космический турист - Деннис Тито. Canadian Arrow, по мнению экспертов, входила в тройку лидеров соревнования Ansari X-Prize, целью которого было создание частного многоразового космического корабля.
PlanetLab намерена использовать для предстоящих запусков ракету, напоминающую "Фау-2": разработанная в Германии более 60 лет назад, она, в частности, стала прототипом первых советских космических кораблей. К моменту, когда конкурс Ansari X-Prize уже завершился, новая ракета все еще не была достроена, но спускаемая капсула, в которой должны находиться космонавты, уже успела пройти испытания.
Джеф Ширин, глава Canadian Arrow, сообщил, что на доработку ракеты понадобится порядка двух миллионов долларов, и менее чем через год она будет завершена. Еще через полгода организаторы надеются осуществить с ее помощью первый пилотируемый полет.

янв. 26, 2006 00:22
Спасибо за подробные ответы. Мне они, откровенно говоря, не нравятся, но особо возразить ничего не могу. Действительно, ни одна частная компания не может рисковать деньгами инвесторов на не очевидные в будущем доходы.

Возможно так оно и будет, значительно медленнее, чем мне хотелось бы. Ассигнования же государств в Западном мире на космические исследования, при все большем ухудшении экономических показателей по сравнению с развивающимся миром, будут уменьшаться.

Возможен, правда, и более мрачный вариант значительно быстрого исчерпания природных ресурсов в связи с быстрым развитием Китая и Индии. Тогда, нужда выйти наружу (хотя бы и для добычи редких материалов) может подпереть космическую гонку.
Это уже ответ на то, что поместил Йосик.
Parapet
янв. 25, 2006 19:46
Как МакНамара вёл войну во Въетнаме, используя Доктррину Гибкого Ответа (FLexible Response)--лучше бы на Форде остался
янв. 25, 2006 19:43
Посмотрите по ссылке. Возможно, полеты к Луне станут выгодными экономически. Тогда нам предстоит в ближайшие годы космическая гонка к луне грузовых кораблей.
янв. 25, 2006 16:28
суборбитального корабля-читал отзывы профессионалов- негативны.На самом деле это что-то типа высотного самолета.Не на что серьезное он не способен.
По поводу скорости 16 км/сек -ничего примечательного здесь нет.Разгон ракеты осуществляля советскими двигателями, которым лет 20.Вообще если вы запустили корабль к марсу, значит вы достигли второй космической скорости,запустить к другим планетам-нет проблем.
Насчет рубля и трех, не знаю, даже если сказал Шаталин, не уверен.Видно это как считать)
янв. 25, 2006 16:20
Вы знаете частный бизнес даже в странах с развитой инфраструктурой, разумными законами, стабильной экономикой бизнес редко вкладывается более чем на 3-5 лет.Вложения на больший срок возможны, если ожидаемая прибыль превысит 100-200%.Именно поэтому частный бизнес неохотно идет в дальние проекты с непонятной переспективой.И это не только космос.Обычно все объекты инфраструктуры государство берет на себя.Потом можно продать.
Наглядный тому пример- автодороги во Франции.В 80-е годы государство вложило бешенные деньги в строительство автодорог.Сейчас французские автодороги лучше немецких (без шуток, сам ездил и по тем и по другим) и государство продает их в частные руки, чтобы частники поддерживали их состояние и получали прибыль.
Еще удачный пример-реконструкция МКАД в Москве.Город вложил бешеные по тем временам деньги, в результате вокруг МКАД теперь расцвели магазины, рестораны, и т.д., с чего государство имеет очень приличные деньги.
То же и в космосе.Государство должно сохдать инфраструктуру для полетов-а остальное сделает частный бизнес-если это выгодно.
А бюрократов не бойтесь, не везде они такие как в России или Азербайджане.Хорший грамотный чиновник приносит не мало пользы и стоит больших денег.
Например Роберт Макрамара был сначала перекуплен Фордом у американского государства, а потом государством у Форда, став министром обороны.
янв. 24, 2006 23:55
Я считаю, что для того, чтобы частный капитал начал вкладывать средства в космос, в "ближней" перспективе, должна сложиться соответствующая рыночная ниша для продуктов, получение которых требует каких-то специфических, недостижимых на Земле условий. Это появится, может быть, через сколько-то лет, при условии развития технологий, появления потребностей в каких-то продуктах с новыми свойствами ets. Но все это - от фундаментальной науки, которую частный капитал финансировать не рвется.
Если все же ситуация будет развиваться в этом направлении, то, мне кажется, поправят и законы и все остальное, что будет тормозить развитие бизнеса. Правда, только после того, как на это поле выйдут "тяжеловесы". До того "мир будет держаться инициативой энергичных людей".
янв. 23, 2006 17:15
Вопрос в том, как изменить это в будущем для освоения космоса?
янв. 22, 2006 00:42
То есть вы считаете, что законодательство, позволяющее владеть частной собственностью в космосе будет введено только после того, как государства потратят чудовищные суммы в дополнение к тому, что уже потратили? Жаль. Тогда это действительно будет использование частниками наших общих налогов.
 
Всего ответов: 80
Страницы:
321Рейтинг