руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
19 июль
09:24
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: О каком особняке Тагиева речь?

1

Начало

дек. 30, 2017 23:16

О каком особняке Тагиева речь?

Предыстория такая. У меня есть подруга из Чебоксар. Пообщавшись со мной, ненормальной, она увлеклась историей своего города. Находит массу интереснейших вещей, которые иногда довольно неожиданно перекликаются с историей Баку, хотя где Баку, а где Чебоксары?
В Чебоксарах был известный (ну, относительно) фотограф Зайцев. Вообще-то он художник-самоучка, занимался фотографией ради заработка, чтобы было на какие средства заниматься живописью.
Подруга в городской библиотеке нашла тоненькую брошюрку о Зайцеве (типа методического пособия тиражом в тысячу экземпляров). Там есть такой абзац:

"Весной 1915 года, заручившись рекомендациями, Зайцев едет из Ростова в Баку и нанимается к художнику Б.Телингатеру, получившему заказ на отделку особняка нефтепромышленника Тагиева. У Телингатера - высокообразованного человека и художника - Зайцев познакомился с основами монументально-декоративного искусства". Зайцев у него поработал около 1,5 лет, боялся отправки на фронт. "Осенью 1916 года в Бакинском театре неожиданно встретил своего соседа-прапорщика, направлявшегося по служебным делам в Эрзерум. Он посоветовал немедля ехать на призыв в Екатеринославль с тем, чтобы зачислили не в действующую армию, а в запас".

Речь, понятно, о Бенедикте Телингатере, отце Соломона Телингатера. О нем есть материалы на Диснее, а если кому интересно, могу подкинуть еще инфы.

Теперь, внимание, ВОПРОС: о каком особняке Тагиева речь?????


...
читать полностью
Всего ответов: 115
Страницы:
4321Рейтинг
Ответы
янв. 23, 2018 15:48
Да, брат моего деда был таким маляром, расписывал особняки и портреты писал. По семейному преданию писал портрет жены какого-то богача, тот его приревновал.
А потом брата моего деда убили ножом в спину.
И дом моего прадеда в Арменикенде, в котором жил, он внутри расписал.
янв. 23, 2018 14:34
Насколько я помню, в прежние века маляром называли человека, который не только расписывал дворцы , но и украшал их своими живописными работами и писал портреты их хозяев.
янв. 23, 2018 14:18
У меня появилась идея. Может быть, Телингатер расписывал залы банка? И других контор, которые снимали помещения в этом доме?
янв. 4, 2018 20:18
Я уже задумалась Сейчас времени нет, ночером поищу этот Ростов-на-Дону.
янв. 4, 2018 20:16
живописно-малярной фирмы
Я бы задумалась над этим. Это все таки малярные работы, хотя и очень высокого качества.

янв. 4, 2018 19:37
Вот еще от подруги:
Ответ для TBS по поводу соседа-прапорщика.
Зайцев жил с этим прапорщиком-соседом в Москве, где отделывал Алексанро-Невский монастырь, а в Баку его встретил, видимо, тот был по делам службы.
Вот из книги.
"Зайцев, оставшись без заработка и опасаясь призыва в армию, по совету соседа, прапорщика-штабиста, выезжает на юг. В дороге, разговорившись с попутчиком-приказчиком живописно-малярной фирмы Вейдовского в Ростове-на-Дону, сообщает ему, что он-мастер по орнаменту, и тут же получает приглашение".
Потом, как я думаю, он дал ему рекомендацию к Б. Телингатеру.
янв. 4, 2018 04:12
Может, и театралом был, может, просто так зашел, случайно, от нечего делать. А может, в театре проходило какое-то мероприятие, не связанное со спектаклями. Война все-таки шла, мало ли что там было.
янв. 4, 2018 04:08
Откуда? На сайте надо искать. А на Нашем Баку я сделала всех Телингатеров, там ссылки на его сайт.

А вот почему в театре Зайцев встретил своего земляка, он театрал был?
янв. 4, 2018 01:08
А выходов на Владимира лично у Вас нет?

Отвлекитесь от Телингатера, зайдите, пожалуйста, на второй мой форум. И для мозгов полезно - переключить если, и вдруг знаете чего?
янв. 4, 2018 01:05
Большинство материала я взяла с сайта Владимира Соломоновича Телингатер. У него можно было бы и уточнить, может у него еще материалы есть.
янв. 3, 2018 22:27
А больше ничего там нет про Баку?

Нет, больше ничего нет, иначе бы подруга тут же в клювике принесла.

может особняк Тагиева произвел на него такое впечатление, что о Баку вспомнилось только это и совместилось с Телингатером?

Ага! На художника в Баку произвел впечатление только особняк! Такое бывает??? Наш город любого с ума красотами сведет, не только художника!!!!
янв. 3, 2018 22:24
Вы, в смысле, думаете, что он мелкая сошка, чтобы про него что-то придумывать? Или что Вы имеете в виду?

Что касается всплыло/придумали. Скорее всего, тот самый звон, который кто-то услышал, но где тот звон - не понял. В той же самой президентской библиотеке что написано было? С.Б.Телингатер (Бено). Так С.Б. или Бено??? Вот вам и разночтение, вот и повод усомниться в компетентности и внимательности авторов текстов.
янв. 3, 2018 22:20
Опять не спорю, но может особняк Тагиева произвел на него такое впечатление, что о Баку вспомнилось только это и совместилось с Телингатером? А больше ничего там нет про Баку?
янв. 3, 2018 22:18
Я предполагаю, так же как и вы. Не утверждаю.
Но кто такой для Азербайджана Бено Телингатер, чтобы вдруг всплыло/придумали, что он делал марки и медаль?
янв. 3, 2018 21:53
В каком году он это вспоминал - после посадки или до?

Ответ подруги:
Почитала ваши комменты. Зайцев вел дневниковые записи, а книга вышла в 1976 по его рассказам и дневникам. Освободился в 1959 и еще три года без права ходить на выборы (представляешь, какое наказание!) Если что-то и мог забыть и перепутать, то все было под контролем автора книги, я думаю. Раньше проверялось и проверялось. Это сейчас можно написать все, что в голову придет.
Конструктивизм коснулся и Зайцева, он его использовал в фотографии (нашла немного), делал монтаж фотографий, вставлял чувашский орнамент или еще что-то в виде геометрических фигур. Запросто это могло коснуться и Бено. Дореволюционное искусство почти умерло, попер конструктивизм. ТБС права: жрать захочешь, начнешь плясать под то, что играют.
Но на все нужны доказательства. С этим я согласна.
янв. 3, 2018 20:22
Но сайты достаточно серьезные.

Сайт может быть три раза серьезным. И автор материала - вполне уважаемым человеком, а не журналюгой на гонораре, которому лишь бы написать объем. И повторяет этот автор информацию, которую он вычитал на другом серьезном сайте. Вот Вам тот самый случай, о которых говорил Колтунов: когда неоднократность повторения создает видимость достоверности. Факты где??? Документы где??? И дело уже не в Зайцеве и не в Тагиеве, Бог с ними, мы уже на другую плоскость по ходу пьесы вылезли Дело в работе Бено. Пусть я ошибаюсь в логических раскладках и он реально с голодухи стал марки рисовать. Но доказательства тому где???? Графика его сатирическая где???
янв. 3, 2018 20:14
В каком году он это вспоминал - после посадки или до?

Спрошу. Но по логике - после.
Почему-то в информации от Зайцева я никогда не сомневалась. Можно перепутать год. Можно последовательность событий. Но сложно перепутать годы, если они попали на войну. Это, как говорит Георгий, тот самый личный календарь, который сбоев не дает.
Чтобы перепутать Тагиевский особняк с чем-то еще, нужно, чтобы было с чем перепутывать. Зайцев Баку не знал. Приехал к Телингатеру. Помогал ему полтора года. Телингатер-то уж точно не перепутал объект, на котором трудился, чтобы назвать его помощнику как-то иначе
Приведу пример из собственной биографии. Еду в 1997 г. в Прагу, которую тогда не знала - с похожим, кстати, заданием: оформить отель. (Не, не рисовала ничего, было общее руководство по дизайну.) Как я могу перепутать отель "Торозини клаб" с каким-то другим?! Я же его оформляла! И куда бы меня потом не посадили, я не забуду это название. А даже если забуду, то никак случайно не назову какое-то другое название в Праге, которую (и которого) тогда не знала. Логично?
янв. 3, 2018 19:19
После революции и не то нарисуешь, особенно есть жить надо.
Да и интересно это может быть для него именно как для графика.
янв. 3, 2018 19:17
Сомневаемся во всем, а в воспоминаниях Зайцева не сомневаемся? Мог и он что-то напутать. В каком году он это вспоминал - после посадки или до?
янв. 3, 2018 19:15
Все может быть. Но сайты достаточно серьезные. Да и сатирик - это все равно график или художник.
янв. 3, 2018 14:25
ул. Цинамдзгвришвили

В БМА на кафедре спец.фортепиано были две сестры с такой фамилией - Нателла и Циала. Сейчас осталась только Циала.

Информация на всякий случай - вдруг для какой-то другой статьи понадобится
янв. 3, 2018 12:47
А не могли в тексте обозвать Тагиевский театр особняком?

Книжечка написана автором со слов Зайцева на основе его дневников и документов. Зайцев работал с Бено минимум полтора года. За полтора года можно разобраться, что именно ты разрисовываешь И опять же сроки: до 1915 года театр голым внутри стоял? Или его отделку все те же клопы к тому времени сожрали?
Кроме этого, в январе 1908 года в театре состоялась премьера "Лейли и Меджнун". Театр к тому времени был вполне отделан. Есть фото театрального буфета 1910 года - тоже все вполне декорировано.

Во всей этой истории меня больше всего смутили именно сроки: где отделка Тагиевского особняка - и где 1915 год применительно к этой отделке?!
янв. 3, 2018 12:36
Возможно, я пру против очевидного, но вот вдумайтесь в такую вещь...
Бено Телингатер, устоявшийся художник, расписывающий розочками, амурчиками и нимфами стены богатых особняков. Художник-дизайнер с устоявшимися взглядами на то, что такое красота, как должно выглядеть жилище. Т.е. никакого футуризЬма, кубизЬма и прочих новомодных штучек! И настолько эта позиция для него основополагающая, что он всерьез рассорился с сыновьями, поклонниками нового искусства, и выгнал несовершеннолетних детей на улицу. Представляете, насколько для него это все серьезно, если он детей из дома выпер!
И вот проходит год (всего год!!! А то и меньше), и он для новой власти, поклонниками которой являлись его дети, т.е. его идейные непримиримые враги, начинает рисовать марки, гербы и даже ордена (по одному из источников). Как это сочетается?! При такой непримиримости даже безденежье не должно было сподвигнуть сотрудничать с новой властью.
Дальше. График-САТИРИК. Если сатирик, то какое-никакое чувство юмора должно быть. Где было его чувство юмора, когда он детей выгонял?!
И откуда вообще взялась информация о том, что он сатирик? Два каких-то журнала приводятся в качестве аргумента, в которых он якобы сотрудничал. Почему якобы? Да потому что нет ни одного доказательства, что он там работал. Ни одной его графическо-сатирической работы неизвестно.
Конечно, есть художники, которые работают в разных жанрах. Но в моем мозгу плохо сочетаются в одном человеке живописные амурчики и графическая сатира.

Все эти приведенные мои соображения - сугубо субъективны. Настаивать на них не могу, могу только поделиться сомнениями. А теперь объективное: как нет доказательств авторства его сатирических работ, ровно так же нет НИКАКИХ доказательств, что он рисовал эти марки-гербы-ордена. Фраза о том, что он рисовал, просто кочует из сайта в сайт, но это не доказательство! Она НИЧЕМ не подкрепляется! Современные беллетристические сайты - не доказательство. Нужны документы тех лет, в которых было бы четко написано: марки поручено нарисовать такому-то и такому-то.
янв. 3, 2018 06:53
Изменено TBS ® : янв. 03, 2018 06:54:25
Телингатер Адольф Бенедиктович (1905–1943).
Вместе с С. Б. Телингатером переехал в Москву. Работал театральным художником, выполнил эскизы декораций, костюмов, театральных афиш для спектаклей «Шутники» А. Н. Островского (Центральный театр Красной армии), «Сказки Андерсена» (Московский театр юного зрителя), «Бабьи сплетни» К.Гольдони (Гомельский областной театр).

В РККА-с 1942 г. на политико-воспитательной работе. Длительное время добивался отправки на фронт, что удалось осуществить летом 1943 г. Младший лейтенант, командир взвода ПТР 572-го с.п. 233-ей Кременчугской с.д. Погиб 5 сентября 1943 г. Похоронен в дер. Долгополье Харьковской обл.
 
Всего ответов: 115
Страницы:
4321Рейтинг